You may help this effort for democracy with your valued donation to offset the cost of maintaining this site and to assist us in our efforts in favor of democracy and human rights. Click on the button above to use PayPal. Or you may send a check to Participatory Democracy Cultural Initiative, Inc. Send a note to DemocraciaParticipativa.net with your commitment. INSTRUCCIONES
You must register for posting. It's free! Find the Login Form in the left column.
Debe registrarse para publicar en el "Login Form" de la izquierda. ¡Es gratis!
De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/18 16:5218 de octubre de 2006.
1200 kilómetros de vergüenza se van a levantar entre iberoamérica y los del norte. 1200 kilómetros de vergüenza votó el senado de los EE.UU por 80 a 19. Un gesto para nada frendly, mas bien todo lo contrario. La historia de la humanidad a estado plagada de muros y murallas, que han sido las predesesoras de la caida de los imperios. La muralla china se construyó en la dinastía Qin entre los años 221 ac y 106 ac. Costó la vida de cientos de miles de humanos. Se extendió por 6000 kilómetros separando el imperio del resto del mundo. El resto del mundo la rebasó.
El tristemente célebre muro de Berlín, dividió a esa ciudad y al mundo en dos partes. Construido en 1961, duró 28 años hasta que fuera derribado el 9 de noviembre de 1989. Dentro de unos días se cumple un nuevo aniversario de la caida de ese muro. Muchos creimos que ese muro era la última de las humanas vergüenzas. ¡Qué equivocados estábamos! Los muros se siguen construyendo y no son virtuales, sino de concreto y mayor tecnología. La tecnología puesta al servicio de la vergüenza. Vergüenza ajena.
Pero la historia también a demostrado una y otra vez que los muros, por mas altos y largos que sean, caen. Que no sirven para la protección del que quiere conservarlo todo y que mas tarde o mas temprano, termina perdiéndolo todo. Que los imperios que los construyen tienen sus días contados.
Solo se necesita un poco de sentido común. ¿O de cordura?.
| | The administrator has disabled public write access.
Yaxys Dallan
Admin
Posts: 180
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/19 05:56Pues ten los ojos bien abiertos, porque en este mundo de interdependencia creciente, la suerte de muchos – ciudadanos y países- está muy ligada a la del "imperio". http://www.iadb.org/NEWS/articledetail.cfm?artid=3348&language=Sp
Yo no vivo en “el imperio” de los muros externos, pero si he vivido en imperios de muros internos, que no son ni virtuales ni de concreto, ni producto de la tecnología, son los muros de las violaciones de los derechos humanos y del déficit democrático y antropológico. De esos hay muchos todavía y lo malo es, que poca gente se acuerda de ellos.
También he vivido fuera de mi país – no en el imperio de los muros externos- sino en uno donde todo lo que se diga contra EEUU es bueno, sin embargo, los inmigrantes padecemos de las mismas o peores dificultades y maltratos que los que pueden pasar los que van hacia el “imperio”.
Ahora bien, habría que pensar en la situación delictiva que predomina en algunas fronteras. Si eres un país aliado, amigo y socio en un TLC, lo menos que debes garantizar, es estabilidad en la frontera y más cuando la otra nación es una amenazada.
Saludos, Y
| | The administrator has disabled public write access.
Ernesto Ortiz Hdez.
Admin
Posts: 49
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/19 06:44No creo que al Senado estadounidense le preocupe más el ser amistoso con alguna nación que el elegir soberanamente la decisión que consideren más beneficiosa para la suya propia. Lo cuál no quiere decir que sea una decisión acertada, o con más o menos dificultades. Lo que sí me parece un error es meter a todos los muros en un mismo saco. No tienen nada que ver los antecedentes, la utilidad y las consecuencias de un muro y otro; igualar estos no sólo es simplificar el asunto tan grave que es -ciertamente- levantar un muro, sino que contribuye indirectamente a reforzarlo.
Es curioso que, puestos a nombrar barreras, el Sr. Bouzas no mencionara una reciente, y que no pasa desapercibida para quien observa los muros imperiales; me refiero al muro que está concluyendo Israel en Cisjordania y que, en su porción concluida, está demostrando que ha sido un acierto al menos en cuanto al objetivo de la parte hebrea: disminuir los atentados terroristas. El levantamiento de estos muros puede reprobarse con argumentos muy considerados, pero no es para nada adecuado que se igualen, moralmente hablando, al Muro de Berlín -comenzando porque aquella no fue una decisión tomada libremente por los ciudadanos y porque sus pretenciones eran tan claras como inhumanas.
Por eso agradezco que Yaxys mencione algunas pequeñas diferencias que podrían llamarse metafóricas si no fuese porque esos muros levantados por las dictaduras son a veces más impenetrables y difíciles de derrumbra que estos de bloques y concreto. Y una última palabra: la muralla china se construyó para defender al país de las terribles incursiones mongolas y de otras tribus nómadas, y fue durante mucho tiempo una frontera asegurada; y, mala suerte, todavía sigue en pie.
| | The administrator has disabled public write access.
Gerardo E. Martínez-Solanas
Admin
Posts: 323
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/19 12:06La mayor vergüenza es del país del cual los ciudadanos quieren escapar, ya sea por motivaciones políticas, económicas o puramente humanitarias. Vergüenza de no respetar a sus ciudadanos, de no organizar la economía para que haya empleos, de no ser capaces de enfrentar plagas o catástrofes sin dar lugar a masas de víctimas hambreadas y desposeídas.
Peor es la vergüenza de edificar muros, vallas, torres de control, alambres de púas como los que se extendieron de norte a sur dividiendo a Europa durante casi medio siglo para mantener presos dentro de sus fronteras a pueblos enteros. En Cuba no hacen falta muros para los represores porque está el mar y leyes que obligan a pedir permisos para salir y también para entrar al país a sus propios ciudadanos.
En la frontera de México, ese valladar no es una vergüenza sino una estupidez política. Sencillamente porque no es eficaz y no porque no sea justificado. Estados Unidos ha sido invadido durante los últimos 15 años por 12 millones de inmigrantes ilegales, no sólo de México sino de muchas otras partes. La inmensa mayoría cruzan impunemente por la frontera mexicana.
La confusión malsana de los falsos defensores de los inmigrantes consiste en equiparar a "ilegales" con "inmigrantes". Los ilegales han cometido un delito al ingresar a un país burlando sus leyes. Los "inmigrantes" han seguido seriamente trámites legales de ingreso, esperando sus turnos y haciendo méritos. De hecho, muchos aspirantes a la emigración a países como los Estados Unidos esperan pacientemente sus turnos y el reconocimiento de sus gestiones. Este proceso se alarga a medida que se dan "amnistías" a ilegales que no las merecen y el país se ve entonces obligado a reducir el número de los que ingresan legalmente.
Además, los grandes "defensores" de los ilegales son los intereses ocultos y millonarios de sus explotadores. Esos explotadores pueden abusar de los ilegales pero tienen que respetar al inmigrante legal que ejerce sus derechos al salario mínimo, a la libre contratación, al seguro de salud, etc., etc. Los ilegales, por su misma indefensión, se convierten así en precaristas chantajeados por sus "amos".
| | The administrator has disabled public write access.
Jorge Daubar
User
Posts: 33
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/23 00:39Hay dos formas de actuar cuando se hace gestión pública: La efectiva y la efectista. En este caso, levantar un muro a lo largo de la frontera con México es, por elemental definición, un acto efectista del Congreso mayoritariamente republicano, al que no por gusto se opone el presidente Bush. El muro es caro, políticamente impropio y, a final de cuentas, inútil.
Creo que la solución de esto va por el proyecto legislativo McCain-Kennedy, que sí apoya la Casablanca. Es realista, barato, políticamente correcto y sería, por exquisita definición, efectivo.
Sin embargo, no hay que perder de vista que EUA tiene todo el derecho de blindar sus fronteras. A eso le llaman Soberanía. La legitimidad de ese derecho es indiscutible y lo ejercen todos los países del mundo. México más que ninguno, aunque la corrupción de sus cuerpos de seguridad es tan rampante que, por un manojo de dólares, sus agentes llevan cargados en brazos a los inmigrantes ilegales hasta la frontera.
La inviolabilidad del domicilio es no sólo un concepto celular circunscrito, exclusivamente, a la residencia familiar. Este concepto filosófico se extiende a la inviolabilidad del territorio estatal, reconocido por infinidad de Tratados internacionales que son, por su naturaleza, leyes de convivencia entre estados. Es decir, gobernabilidad mundial.
Igual que las legislaciones domésticas que aseguran el derecho a la propiedad y al bienestar derivado del trabajo fecundo dentro de los límites territoriales de la Patria, que es el gran hogar de todos los ciudadanos. Es decir, la gobernabilidad nacional.
Transferir compulsivamente la miseria a través de las fronteras, como si USA fuera culpable de todos los males de la Humanidad, es un discurso demagógico e irresponsable de los países emisores de indocumentados, que debería ser sustituido por gestiones administrativas realmente encaminadas al desarrollo económico y a la elevación de los niveles de vida de sus ciudadanos.
Todo lo demás es pura filfa.
| | The administrator has disabled public write access.
daniel bouzas
Visitor
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/26 10:19Compañeros del foro. He leido con la debida atención las diversas opiniones que sobre el muro de la vergüenza se han escrito en esta página. Puedo tal vez no estar de acuerdo con algunas de las cosas que aquí se expresan, lo que si estoy convencido es lo importante que es el intercambio de opiniones en el libre sistema de la democracia. Siempre voy a defender el derecho de las personas a expresarse libremente, aún en la mayor de las discordancias.
Con respecto al muro se han expresado opiniones refereridas a la necesidad y el derecho que le asiste a los EEUU de defender sus fronteras "amenazadas". Que es un tema de soberanía. Que asume el costo material. Que tiene "diferencias" con otros muros que se han edificado u otros que no necesitan muro por ser una isla, etc, etc. Todo muy atendible.
Pero acá existe algo que está mas allá que la simple visión económica o economicista. En la memorable historia de "El principito" se decia y con razón "Lo esencial es invisible a los ojos". Tal vez lo que algunos de los amigos foristas no logran ver en este muro es algo mas que el valor en dinero, es el valor humano.
¿Dónde queda el humanismo cuanado está permitido el pasaje de bienes y servicios, pero está impedido el pasaje de seres humanos?
Pueden pasar la frontera casi todas las cosas, pero no las personas. Los zafrales que ganan su vida desde hace decenas de años con una actividad trasumante, que (vamos a decir la verdad) hasta ahora le sirven a la economía de los EEUU. Existe una vida que es la vida de la frontera, que quienes no viven el la border line no son capaces de entender. La vida de la frontera tiene sus propios códigos.
Mas allá de las cuestiones basadas en principios económicos, hay seres humanos que son la escencia misma de la economía. La economía o está al servicio de la gente o no sirve para nada.
De eso se trata de la gente como principio y como fin. El constructor del muro se olvida de la hermandad de la raza humana. Piensa en seres superiores y otros inferiores. Unos que dominan y otros dominados. Basta. Busquemos que la humanidad crezca junta, como lo que es, una unidad , una raza humana única. Tal vez esto sea una utopía. Pero para eso están las utopías , para que caminemios hacia ellas. Nos marcan el camino.
Si Jesus estuviera acá y ahora.¿Qué pensaría del muro?
| | The administrator has disabled public write access.
Jorge Daubar
User
Posts: 33
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/27 19:40A mí, por lo general, no me gusta opinar sobre escenarios hipotéticos, pero me voy a aventurar hoy a decir que creo firmemente que si Jesucristo estuviera vivo tendría un pasaporte visado por algún consulado norteamericano, en caso de que quisiera visitar este país.
El Gran Señor de las Leyes, que eso fue también Jesucristo, observaría las reglas establecidas por la convivencia pacífica entre naciones. Aunque El dijo que venía a hacer la guerra no era ese tipo de confrontación lo que anunciaba. Su guerra era en el espíritu del hombre, en su conciencia, en su fe, en su lealtad a los principios.
El revalidó la vigencia de los Diez Mandamientos. Un código de diez puntos que ha dado origen a todas las legislaciones posteriores en todos los países del mundo por los siglos de lo siglos. Qué ironía esa, que hasta los racionalistas han partido de ahí para desarollar sus teorías. Hagámonos solidarios con los menesterosos del mundo pero sin desconocer a Benito Juárez quien sintetizó, magistralmente, en una anticipación de siglo y medio, lo que debe ser un principio másculo de la convivencia entre Estados y Gentes: El respeto al derecho ajeno, es la paz.
Lo demás, bueno, es pura filfa, como decía mi maestro Herminio Portell Vilá. Reconozco de este modo que el estribillo es de él y no mío.
| | The administrator has disabled public write access.
daniel bouzas
Visitor
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/28 12:5428 de octubre de 2006. Estimado Jorge. Una vez mas voy a discrepar con tu punto de vista, respetuosamente. No en cuanto al aspecto religioso de la cuestión (la religión no se discute), pero en un escenario hipotético, como tu dices, tal vez le concedan el pasaporte en algun consulado o tal vez no. Tengo mis dudas.
De todos modos la argumentación de Jorge no contesta la pregunta que es muy simple. Tal vez la aclare un poco mas. ¿Qué pensaría Jesús del muro?. Un muro que se construirá para impedir el pasaje de gente humilde que lo que quiere es ganarse la vida con su trabajo. Porque digamos la verdad, los ricos no pasan por allí, solo los pobres y humildes, que son capaces de hacer lo que ni ustedes ni yo haríamos. Arriesgar la vida por unos dólares para comer.
Me procupa que Jorge y algunos mas adolecen de cierta soberbia, igual que de soberbia peca el muro. La nación mas poderosa del mundo no necesita de un muro para separarse de su mas cercano aliado y socio. ¿O acaso no lo es? México le ha cuidado las espaldas a EEUU por muchos años.¿A qué le teme?. Acaso a unas personas pobres, humildes trabajadores?
Hermanos. Estar a favor del muro es estar contra nuestros mas queridos hermanos y a favor de los que no comprenden esa situación.
No se si esto gana o pierde votos en EEUU, tampoco me importa. Me importan mucho mas nuestros hermanos de la frontera norte. Me importa la suerte inmediata de la pobre gente, los mas necesitados, los que tiene que pelear el día a día de su supervivencia. Ellos no entienden de tratados internacionales ni se sientan a un ordenador a filosofar sobre los principios de la convivencia democrática, pero la practican a diario, sobreviviendo como pueden. No podemos ser tan hipócritas como los fariseos. Saludos y reflexionemos con una mano en el corazón.
| | The administrator has disabled public write access.
Yaxys Dallan
Admin
Posts: 180
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/28 14:31Si comparamos el primer comentario de nuestro amigo forista Daniel con este último, creo que su discurso ha experimentado un cambio muy radical, en este caso para bien. Su primer comentario era un anuncio apocalíptico digno de haber sido pronunciado por alguno de nuestros más destacados predicadores -Chávez, Morales o Correa: los días del imperio están contados, lo perderá todo -expresó. Sin embargo, su último comentario, aunque contradictorio con el primero, además de impreciso, manifiesta un sentido humanista, en tanto se preocupa por el bien de las personas más pobres de nuestras sociedades, cosa que muchas veces no tenemos en cuenta cuando nos metemos en debates técnicos, legales, democráticos, etc.
Creo que todos tenemos que profundizar más en el problema de la inmigración – que no fue el planteado en su primera intervención.
Estimado Jorge, creo que nuestro Señor Jesús no siempre “observaría las reglas establecidas por la convivencia pacífica entre naciones”, principalmente aquellas que pretenden poner la soberanía de los estados por encima de la persona humana y su dignidad. Muchas normas aceptadas por la comunidad internacional serían rechazadas por nuestro Señor por ser injustas e inequitativas. ¿O es que crees que el orden actual es justo? ¿Crees que Jesús votaría por Venezuela o por Guatemala para el Consejo de Seguridad? ¿Crees que respetaría los tratados que le otorgan soberanía a Sudán? Hay mucho que cambiar, y es una pena que exista tanta demagogia por parte de la izquierda principalmente, que impide muchas veces llamar a las cosas por su nombre.
| | The administrator has disabled public write access.
Jorge Daubar
User
Posts: 33
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/28 21:57Daniel, no divagues más. Tus sentimientos son muy loables pero no haces nada más que hablar del muro, del muro, del muro obviando una realidad tan grande como tu bondad y tu preocupación por los pobres de este mundo. Cuando dices MURO deberías decir FRONTERA. La frontera entre México y USA es una realidad política, derivada de un tratado entre ambos países y por tanto de obligado respeto por autoridades y ciudadanos. FRONTERA, FRONTERA...
Mira, te voy a advertir algo por las buenas: Si vienes a mi casa y tratas de entrar por una ventana aprovechando que estoy cuidando la puerta, o te cuelas por la chimenea mientras duermo, te aseguro que la vas a pasar mal porque me voy a sentir amenazado y no tendré otra alternativa que echarle mano a la pistola o llamar a la policía para que te arreste por allanamiento de morada.
¿Qué ley te autoriza a venir a mi casa sin antes preguntarme si prefiero contratarte a ti y no a otro para que se ocupe de las tareas que yo no puedo llevar a cabo porque lo mío es la alta tecnología o la banca o las ciencias biológicas? ¿Qué ley te permite entrar por la ventana o por la chimenea y decirme de pronto, acá estoy, aliméntame, cúrame, dame trabajo?
¿Por qué yo tuve que ir a un consulado y tramitar mi documentación para entrar en este país legalmente y tú te arrogas el derecho a empujar la puerta y colarte cuando estoy desprevenido?
La frontera es como la puerta de mi casa: RESPETALA.
Y todo esto te lo digo amorosamente, pero con la pistola lista para pegarte un tiro.
| | The administrator has disabled public write access.
Jorge Daubar
User
Posts: 33
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/28 22:30Yaxys, para asuntos relacionados con Jesucristo pídele información a Payá, para las Naciones Unidas comunícate con Valladares que debe saber más que yo de estas cosas y, para demagogia izquierdista, pónle un email al barbecue de La Habana. Sin embargo, no te voy a privar de una lección de alta política por si algún día estás en una posición importante de gobierno. Aprende, que en la vida no son muchos los que están dispuestos a ilustrar a los demás.
Dentro de cinco años, cuando yo sea presidente de Cuba, si se presenta en la ONU una coyuntura similar a la actual, enviaría a mi ministro de finanzas, Pedro Ladislao Guerra, en busca de dinero para construir obras de infraestructura con intereses mínimos y cien años de gracia antes del primer pago. El petróleo lo podríamos pagar con bocanadas de humo de tabaco de Vueltabajo, o mejor, de Vueltarriba, que como está pa'rriba las volutas serían más largas y estilizadas. Simultáneamente, enviaría al palacio de Miraflores a mi ministro de Relaciones Exteriores, Gerardo Martínez Solanas, para asegurarle a Chávez que nuestro voto será solidario con él, en la misma medida que su préstamo blando es solidario con nuestras necesidades de reconstrucción poscastrista.
Yaxys, como en la ONU el voto es secreto imagínate a quien favorecería el nuestro. A que sí, a que no. Pues claro que mi embajador en tan importante cónclave, el honorable José Ignacio Rasco, escribiría con letra clara el nombre de la tierra donde el quetzal canta al amanecer.
Y no es necesario que me des las gracias por esta clase magistral de política internacional. Por cierto, si quieres un puesto en mi futuro gabinete pídele una aplicación a Raquel de Martínez Solanas, que ella será mi jefa de personal.
Yo soy así, amigo de mis amigos. Y como Machado, el que no está conmigo, está sin migo.
| | The administrator has disabled public write access.
Yaxys Dallan
Admin
Posts: 180
Re:De muros, murallas y vergüenza ajena. - 2006/10/29 04:13Señor presidente, espero que no corra peligro mi vida en tu nuevo régimen. Déjame decirte que si de algo me han tildado en este foro es de ser excesivamente pragmático, cosa que muchas veces he pensado que no está muy lejos de mi realidad. Mi forma de ver la política, nacional e internacional, está muy marcada por mis experiencias vividas desde mis 16 años –tengo 26- , primero, colaborando con Mons. Siro y con Dagoberto Valdés y después, siendo asistente del Dr. Arias Calderón (ex vicepresidente, ex ministro y ex presidente de la IDC). Además, he tenido la oportunidad de conocer a ministros, embajadores, etc., con quienes he hablado de estos temas. Esto te lo digo, no para que creas que estoy pidiendo un puesto en tu gobierno, sino para que no caigas en la trampa de creer que todo el mundo es iluso y que a todos tienes que ilustrar –con especie de masturbaciones mentales-, pues en este universo capitalista y “realista” desde el punto de vista de las Relaciones Internacionales, el utilizar el tiempo en cosas útiles y en lo que la competencia asigna, es algo que contribuye al bien de las naciones.
Como no soy iluso, creo que los estados siempre buscan lo mejor para ellos en las relaciones internacionales; la política exterior se define en claves de poder y de intereses. Los cubanos nos quejamos mucho de que la preocupación por los intereses prime o vaya en detrimento de los derechos humanos y del bien común de los ciudadanos.
Amigos foristas, la existencia de democracia a nivel interno de un país, actualmente, no es sinónimo de que exista una política exterior virtuosa que promueva la democracia y defienda a la persona. Por tanto, no queramos equiparar lo defendible hacia adentro con lo indefendible hacia el exterior. Creo que las relaciones internacionales deben mirar más a las personas y menos a los estados y a las empresas. No crean que propongo la demagogia de siempre; ésta es la política que han seguido los estados que mejores niveles de vida han garantizado a sus ciudadanos. Sólo hay que esforzarse un poquito más.
Señor presidente, creo que su ministro de exteriores durará poco en el cargo. ¿Acaso no has leído sus discursos y artículos anteriores a asumir su cargo?
| | The administrator has disabled public write access.
Foro / Forum
